正清 太一 / Taichi Masakiyo #1

正清:だって一番長いものだとー……右翼か? あれはいまたぶんあそこ来てんだよ、外務省に来てんだよ。ただそのー、今もちょっと申し上げたように、いろんな人が来ますから。右翼も来るしね。

――こわされちゃったんですよね?

正清:うーん一度ね。それはまあ一応おさまったけど、とりあえずおさまってますけどね。というのは、僕はだから右翼の連中に言うんだよね、今ここはあのー、経済産業省が持ってんじゃないよ、と。裁判所が今おさえてんだよ、と。今、裁判かけてるわけだから。したがってあのー、裁判所におまえたちは喧嘩を売るのかと、言うとさあ、まーた引っ込んできちゃう。

――やっぱりそうやって周りの方とか、なんか右翼の方とかが……

正清:いやあだから、あのー正直言ってここのテントがもう3年半、もう4年目になっているわけですけれども、そのなかでやっぱり、なんていうのかな、一番ここがなんで持ってるんだ、と。だって、ほかのたとえばニューヨークにしたってロンドンにしたってパリにしたってそうだけど、だいたいみんな追い出されてるんですよね。座り込みしてるオキュパイだとか、いろんな形のものがね。それがもう3年、4年目に入るという状況の中で、えー、実はあのー、この周辺の公務員、「よくがんばってるね」と。表向きは絶対言わないよ。知らん顔してるよ。だけども、よく頑張ってると、いう声があるから、結局持ってんだと、私は見てます。まあいろんな見方あると思うけれど。というのは、あんなとこにあんなもん作らしていいのかよ、だまって潰しちゃえよ、って誰かが言い始めて、そりゃそうだ!ということになったらもう、これはもう1か月どころかね、もう1週間もしたら潰されちゃいますよ。ところが実際に、あの、下級の公務員の方々が、あー、がんばってるなと、俺たちもそう思うよと、いう人たちがいるから持ってると、いう風にわたくしは見てます。まあ色んな見方あると思うけど。で現実に、例えばここの経済産業省の職員でも、実はこっそり私たちのとこへ来て、頑張ってちょうだいよと、言ってる人がいます。それは間違いないです。ほかのところのー、例えばここが農水省でしょ、そいからここが外務省、それからこっちが財務省、それから向こうが文科省ですか? だから、実際に一番ここが影響あるとこなわけなんだけども、そういう人たちが、まあ表向きは言わないけれども、一般の職員が支持してると、だから持ってんだという風に私は見てます。まあもちろんそれだけじゃなくて、いろんな人たちが来るというのもありますけどね。


Masakiyo: Because the longest is…(looking outside of the window) oh, the right wing? That’s probably the right wing coming to the Ministry of Foreign Affairs. So, as I just said, we have various people coming here, including the right wing. (laugh)

―the right wing has destroyed this tent before?

Masakiyo: Yeah they have once. That’s not happening recently, though. I mean, I tell those right wing guys, that this tent is not owned by the Ministry of Economy, Trade and Industry. It’s the courthouse that is putting pressure on us.(laugh) We are on trial right now. Therefore, I say “are you trying to fight with the courthouse?” and they’d leave. (laugh)

―So there’s a sort of conflict with others?…like the right wing…

Masakiyo: Well to be honest it’s clearly mysterious that this tent has been standing here almost four years now. Because when we look at any protests in a form of occupy in NY, London, or Paris, they all are forced to stop and leave. But here we have been here for three years and a half, or almost four years. And in fact, there are some local officials around here on our side, cheering for us saying like “you guys are doing good work”(laugh). They never say such thing officially, of course. They act like they don’t have any interest in us, but I suppose this tent has been supported by those voices that agree with our acts. Well sure there are different opinions on this, though. What I mean by this is that if there is someone saying
this tent should be destroyed and they all agree on that, this tent would not last for even a week. But in fact, some the local officials are thinking “oh they are doing pretty well, I agree with you”, and that is holding this tent here, in my opinion. Well, that depends on how you think. But for example, actually, we have had officials from over there (outside the window), the Ministry of Economy, Trade and Industry coming here secretly to cheer us up. This is true. And other Ministries, for example that’s Ministry of Agriculture, Forestry and Fisheries there, Foreign Affairs, and that one over there is the Minister of Education, Culture, Sports, Science and Technology, I think? So this place has a big impact. I think the reason for this tent standing for such a long period is that those inferior officials are supporting us. Well, of course that’s not the only reason as we have many supporters coming here other than the officials.